Джим Роджерс, живая легенда Уолл-стрита, вместе с Джорджем Соросом учредивший в 1970 году фонд Quantum Edge. За десять лет стоимость фонда выросла на 4200 процентов. Четыре тысячи двести процентов - с ума сойти.
Президент Барак Обама выступил с предупреждением о том, что, если Конгресс будет тянуть с принятием плана стимулирования экономики, Соединенные Штаты ждет экономическая катастрофа. Прошло всего 24 часа - и в Сенате демократы с республиканцами договорились об 'общем знаменателе' плана. Это сумма в 789 миллиардов долларов. Хватит ли этого? Или все это - вообще пустая трата денег? Давайте спросим человека, съевшего на деньгах не одну собаку.
Джеймс Роджерс: Добрый день, участвую с превеликим удовольствием.
Ведущий: Сразу скажи мне, Джим, раз уж мы тебя так представили: будет какая-нибудь польза от пакета стимулирования? Или он что есть, что нет?
Скорее наоборот, никакой пользы, кроме вреда. Он только усугубляет проблему. Уже два года они только и занимаются разбрасыванием денег из окна - и никакой пользы от этого нет и не было, все только становится еще хуже. Так что все так и будет продолжаться. Японцы в 90-е годы совершили точно такую же ошибку. Японцы тратили огромные деньги на то, что не давали людям разориться. Они поддерживали банки, поддерживали 'компании-зомби' - с тех пор прошло 19 лет, и они до сих пор не восстановились. И мы не восстановимся.
А что ты сделал бы, если бы был на месте президента? Какие меры принял бы?
Предоставил бы всем полную возможность разориться - всем, кто оказался некомпетентен и неплатежеспособен. Система изначально построена так, что в такие периоды, как нынешний, те, кто платежеспособен - то есть компетентен, - забирают активы у тех, кто некомпетентен. После этого все начинается с чистого листа и на здоровой основе. Так было сделано в Южной Корее, в России, в некоторых других странах - и у них нормально получилось. А что мы делаем на этот раз? Мы забираем активы у тех, кто компетентен, отдаем их тем, кто некомпетентен, и говорим: а теперь давайте, конкурируйте с компетентными людьми, имея на руках их деньги и их активы. Это ужасно не только с экономической, но и с моральной точки зрения. Правда, мораль политиков никогда и ни в каком виде не волновала, но этот прием просто не сработает. Он не срабатывал раньше, не сработает и сейчас.
Да, но была ли альтернатива? Ведь кого-то из этих людей так или иначе пришлось бы выручать. В демократическом обществе сразу бы поднялась волна против того, что так много людей сразу вынуждены были бы выйти на паперть.
Ну, допустим, год или два было бы действительно страшно. Но, Дэвид, до этого было десять лет не менее страшных излишеств! Когда сначала все утопают в излишествах, а потом никому не страшно, потому что пройдет полгода - и все опять будет хорошо - так не бывает! Когда имеют место такие гигантские периоды роскоши, за них всегда приходится потом расплачиваться. Так что да - и Америке, и Великобритании пришлось бы пережить два-три очень плохих года. У Кореи были такие годы - очень плохие, у России были, у Мексики были - но выходили они из этих периодов в гораздо более хорошей форме. И в Америке веселиться бы тоже не пришлось, могу тебя уверить, но уж лучше уж так, чем не два-три, а тринадцать, двадцать плохих лет - или сколько там будет впереди.
А кто, по-твоему, виноват в нынешней ситуации? банкиры? или, скажем, хедж-фонды, которыми ты и сам занимаешься и которые стали слишком влиятельны? Или кто еще - политики? Кто виноват в нынешнем кризисе?
Ну, началось все с центробанка Соединенных Штатов. Центробанк США, Федеральная резервная система, с самого начала не давала людям нормально разоряться. В 1989 году, если кто помнит, проблемы начались у огромного хедж-фонда, Long Term Capital Management. Они все начали названивать Алану Гринспену: спасите, мол, помогите. Так вот, если бы он в 1989 году дал Long Term Capital Management разориться, Bear Stearns и Lehman Brothers и сегодня были бы в порядке. Почему? Потому что их тряхнуло бы так, что мало бы не показалось - и они уволили бы кучу народа - как раз тех клоунов, которые и занимались всем этим. И сегодня у нас не было бы всех этих проблем. Даже Fannie Mae еще существовала бы, да все были бы в деле - но из-за того, что Алан Гринспен не давал людям нормально разориться, и делал это в течение пятнадцати лет, система так и не сработала как надо. Он просто ни разу не дал ей этого сделать.
Система работает просто: совершаешь ошибку - остаешься без гроша. А он не дал кое-кому остаться без денег, спас своих приятелей - а расплачиваемся за это мы все. Есть и другие люди, кто занимался тем же самым. Это регуляторы. Именно они должны были следить за банками на Уолл-стрите. Дело не в хедж-фондах, Дэвид, хедж-фонды не имеют к этому никакого отношения. Ведь именно в отношении банков действуют все эти жуткие регулирующие правила - а оказалось, что регуляторы просто не ведают, что творят.
А в такой ситуации, как сегодня, есть ли какие-нибудь способы делать деньги, если инвестировать по-умному? Ты, например, можешь?
Деньги можно делать всегда. Даже в тридцатые годы, во время Великой депрессии, были люди, делавшие огромные состояния. И в финансах, и в промышленности немало крупнейших состояний было либо сделано, либо приумножено в тридцатые годы.
Смысл очень простой: если много знаешь и имеешь хорошую идею, работай. Например, если сегодня много знаешь об очистке воды в Азии, то можно заработать огромные деньги, и неважно, что происходит во всем остальном мире. Все, кто занимается сельским хозяйством, в ближайшие двадцать-тридцать лет заработают очень много. В последние тридцать лет, Дэвид, сельское хозяйство было жутким бизнесом - но в будущем оно станет одним из самых привлекательных. Так что тем, кто еще работает на Уолл-стрит или в лондонском Сити, мой совет: купите себе трактор и - все на землю.
Кстати, раз уж заговорили о лондонском Сити: помнится, ты недавно советовал всем сливать фунты стерлингов. Но вот подсчеты: на сегодняшний день, если бы у тебя был миллиард долларов в фунтах, то ты потерял бы всего 49 миллионов, потому что дела у фунта пошли не так плохо, как ты предсказывал - не сильно хорошо, но и не так плохо. А ты до сих пор считаешь, что от фунтов надо избавляться? Впрочем, что это я - какой-то непатриотичный вопрос получился:
Слушай, Дэвид, я тоже люблю Великобританию, не бойся, у меня с ней немало связано. Когда я говорил 'сливайте фунты', я не имел в виду 'сливайте в этот же день'. Я-то продал свои фунты полгода-год назад.
Дело в том, что, по-моему, в ближайшие пять, десять, а то и пятнадцать лет ни сам фунт стерлингов, ни внешнеторговый баланс Великобритании ничего хорошего не ждет. Мне самому неприятно это говорить, но надо быть реалистом: нельзя же быть инвестором на основе чего-то желаемого. Инвестировать можно только в факты.
А мировые организации - могут ли они что-нибудь сделать? Ну, например, Всемирный банк или МВФ? Ты вообще насколько их уважаешь?
Ни насколько. Самое лучшее, что можно было бы с ними сделать - упразднить и Всемирный банк, и МВФ. В 1945-46 годах, когда они были основаны, их цели и устремления были совершенно здравыми. Но сейчас эти цели и устремления благополучно забыты. Сейчас ими управляют люди, занимающиеся только собственным благосостоянием - собственными пенсиями, собственными льготами, собственными зарплатами. . . Работа в МВФ или Всемирном банке - это не жизнь, а малина. Но для всех остальных они практически ничего не делают. Посмотреть на их проекты - жуть берет.
Джим, с тобой всегда очень приятно беседовать - хотя в этот раз удовольствие оказалось несколько подпорчено, учитывая, о какого рода вещах мы говорили, - но тем не менее. Ты так ясно, так четко разъясняешь: в общем, надеюсь, что мы встретимся еще раз в самом ближайшем будущем. Еще раз большое спасибо, Джим.
Мне тоже понравилось, большое спасибо.
Дэвид Фрост (David Frost)
"Al Jazeera", Арабская пресса
Текст www.inosmi.ru
Фото www.dp.ru